Badenligaforum/Landesligaforum-Nord

Hallo wollt mal fragen wie es so mit den abstiegs-regelungen dieses jahr aussieht, also wie viele steigen aus der badenliga und der landesliga-nord ab

BWOL - Badenliga
Nur Birkenau ???
Badenliga - BWOL
Wohl Heidelsheim oder Heddesheim
Badenliga - LLS
Keiner/Li-Ho-Li??
Badenliga - LLN
Reilingen/Viernheim/St.Leon
Wieviele hier aber absteigen müssen weiß ich nicht, kommt glaube ich auch darauf an wie das jetzt mit Li-Ho-Li läuft?
LLS - Badenliga
TV Knielingen
LLN - Badenliga
TV-Schriesheim
LLN - Kreisligen
Eberbach nach HD sicher und Hohensachsen nach MA, aber hier wird glaub ich abgemeldet, also wieder komische Situation
LLS - Kreisligen
Li-Ho-Li II(nach KA) und noch 1 oder 2(Bruchsal und Pforzheim)???
Kreisliga MA/HD - LLN
PSV Heidelberg als Heidelberger Vertreter und TV Hemsbach bzw. TV Großsachsen 1b als Mannheimer Vertreter
Aus TBB wird wohl keiner kommen
Kreisliga KA/BR/PF - LLS
da müsste mal jemand aus dem Süden von Nordbaden aushelfen

Absteiger BWOL -> Badenliga
TSV Birkenau

Aufsteiger Badenliga --> BWOL
Erster der Badenliga, aktuell: Heidelsheim (noch Chancen: Heddesheim und Königshofen)

Absteiger Badenliga in die Landesligen
Wenn LiHoLi zurückzieht: LiHoLi (LL-Süd) und eine weitere Mannschaft, aktuell: Reilingen (LL-Nord) (oder: Viernheim, St.Leon beide-LL Nord)
Wenn LiHoLi nicht zurückzieht: Die zwei letzten der Badenliga: Aktuell Reilingen, Viernheim (beide LL-Nord) (gefährdet noch St.Leon --> LL-Nord und Neuenbürg --> LL-Süd)

Aufsteiger Landesligen in die Badenliga
LL-Nord: TV Schriesheim (dürfte bei dem Vorsprung sicher sein)
LL-Süd: TV Knielingen (hier Neuthard noch mit gewissen Chancen, dürfte aber schwer werden)

Absteiger LL-Nord
Wenn LiHoLi in der Badenliga zurückzieht: Zwei Mannschaften, Eberbach(-> HD) ist sicher, dazu wohl Hohensachsen (-> MA) die zurückziehen wollen, falls Hohensachsen drinbleibt aktuell Bammental (-> HD)
Wenn LiHoLi nicht zurückzieht: Drei Mannschaften (bei der aktuellen Lage in der Badenliga, dann kämen nämlich mit Reilingen, Viernheim und St.Leon drei Teams alle in die LL-Nord), also wieder Eberbach, bei Rückzug Hohensachsen, Bammental; falls Hohensachsen nicht zurückzieht dann Buchen (-> TBB), oder Hohensachsen sportlich

Absteiger LL-Süd
Wenn LiHoLi in der Badenliga zurückzieht: 3 Mannschaften = LiHoLi 2, aktuell Odenheim und PSV/SSC Karlsruhe
Wenn LiHoLi nicht zurückzieht: 2 Mannschaften = LiHoLi 2 und Odenheim oder PSV/SSC Karlsruhe

Aufsteiger Kreisligen in die LL-Nord
Heidelberg: PSV Heidelberg (Dossenheim noch mit theoretischen Chancen)
Mannheim: TV Hemsbach oder TV Großsachsen 2

Aufsteiger Kreisligen in die LL-Süd
Pforzheim: Niefern oder Pforzheim/Eutingen 3 oder TGS Pforzheim 2, dort alles sehr eng
Karlsruhe: SG Stutensee (Durclach noch mit theoretischen Chancen)
Bruchsal: TV Forst (sicher)

Vielen Dank fürs beantworten und umstrukturieren!

@ goldeneye49

Deine Ausführungen stimmen so nicht ganz.

Die beiden Tabellenletzten der Badenliga steigen in die Landesliga ab. (Steht so in den Durchführungsbestimmungen)
Mehr steigen aber auch nicht ab weil:
Birkenau runter, Meister Badenliga rauf => gleicht sich aus
2 Absteiger aus der Badenliga; 2 Aufsteiger aus den Landesligen => gleicht sich aus

Sollte LiHoLi zurückziehen wird ein Platz in der Badenliga zusätzlich frei, der von den beiden Tabellenzweiten der Landesligen Nord und Süd ausgespielt wird!

Aus den Landesligen steigen so viele Mannschaften ab, bis die Regelzahl 14 Mannschaften erreicht ist. D.h., dass wenn z.B. sich der Nordzweite durchsetzt, ein Verein weniger aus der Landesliga Nord absteigt (nur 2 Absteiger, nicht wie zur Zeit 3). Dann müsste ein Verein mehr aus der Landesliga Süd absteigen, weil ja LiHoLi dann hinzukommt. Setzt sich der Südzweite durch, ändert sich für die Landesliga Süd nichts.

Meldet sich zusätzlich zum Rückzug von LiHoLi auch noch Hohensachsen ab, Neuenbürg wird noch Vorletzter und der Nordzweite steigt auf, steigt keine Mannschaft aus der Landesliga Nord ab:
Reilingen (nur jetziger Tabellenstand) kommt runter in die Landesliga Nord;
1. + 2. der Landesliga Nord steigen auf => ein freier Platz in der Landesliga Nord

2 Aufsteiger aus den Kreisklassen;
Hohensachsen meldet (als Nichtabsteiger) freiwillig ab + der freie Platz von oben => gleicht sich aus, also kein Absteiger aus der Landesliga Nord

Verwirrung jetzt perfekt?

Das lese ich aber so nicht aus dem entscheidenden Absatz 9.6 der Durchführungsbestimmungen:



Will Li-Ho-Li trotz Rückzug nächste Saison in der Landesliga spielen (davon gehe ich aus) und nicht den Spielbetrieb für eine Saison einstellen, dann ziehen sie vor dem 15.5. zurück und gelten dann als erster (sportlicher) Absteiger - was bedeutet, dass nur noch ein weiterer Verein aus der BL absteigen würde (Stand heute - nach mehr als einem Absteiger aus der BWOL sieht es ja derzeit nicht aus).

Zieht Li-Ho-Li zurück: 2 Absteiger aus der LLN und 3 aus der LLS
wenn nicht, dann 3 aus der LLN und 2 aus der LLS

wenn man dann weiss, was mit Hohensachsen ist, dann kann man ja nochmal schauen

Der Erklärung von BerndO ist nichts hinzuzufügen. Aus der genannten Durchführungsbestimmung ergibt sich, dass LiHoLi als erster sportlicher Absteiger gilt. Dementsprechend keine zusätzlichen Aufsteiger aus der Landesliga.

Wie weit ist es bei der Liholi, da war doch die Sitzung ?

Ja, ja, ja...
Die Statuten, Bestimmungen, Satzungen und Ordnungen können schon verwirren.
Oft steckt der Teufel im Detail

Punkt 9.2 der Durchführungsbestimmungen:
"Die beiden Tabellenletzten der Badenliga steigen in die Landesligen ab."
Wer sind jetzt aber die beiden Tabellenletzten????

So wie es aussieht, wartet LiHoLi, wenn Sie überhaupt zurückziehen, bis zum 15. Mai. Vielleicht findet man ja auch noch einen Goldesel.

Die Runde endet am 16. April. Wer da Tabellenletzter oder Vorletzter ist steigt gemäß den Durchführungsbestimmungen ab. Zieht LiHoLi nach der Runde aber vor dem 15. Mai zurück, sind sie zwar auch Absteiger, die sportliche Platzierung, bleibt aber so wie sie am Rundenende war, weil die Runde ja abgeschlossen ist. Sie werden also nicht nachträglich auf den letzten Platz gesetzt und gelten als erster Absteiger. Die beiden Tabellenletzten steigen also trotzdem ab.
Anders würde es sich verhalten, wenn LiHoLi während de Runde zurückzieht. Dann würden alle Spiele mit Beteiligung von LiHoLi nicht gewertet und LiHoLi auf den letzten Platz gesetzt, also erster Absteiger.

Sollte LiHoLi nach dem 15. Mai zurückziehen, wären sie Tabellenletzter der Runde 11/12 und somit auch wieder erster Absteiger.

Natürlich kann der BHV (die Technische Kommision) im Einzelfall eine andere Regelung treffen.

Sorry, aber da muss ich dich leider wieder verbessern.

BerndO hatte doch weiter oben die entsprechende Regel gepostet:



Das bedeutet für mich ganz eindeutig folgendes:

Zieht LiHoLi bis zum 15.Mai zurück ---> LiHoLi gilt als einer der beiden sportlichen Absteiger, es steigt nur eine weitere Mannschaft aus der Badenliga ab (also der 14.)

Zieht LiHoLi nach dem 15.Mai zurück ---> LiHoLi nimmt am Spielbetrieb 2011/2012 in der Badenliga nicht teilt (hätte dann also höchstens die zweite Mannschaft, die dann ja Kreisliga spielt), gilt aber als erster Absteiger für 2011/2012 und diese Saison steigen der 13. und 14. aus der Badenliga ab


Wie du sehen kannst ist das zweite Szenario sehr ungünstig für LiHoLi, deshalb wird man wohl auf jeden Fall noch versuchen die Frist einzuhalten (wofür ja auch noch reichlich Zeit ist).

In dem Fall würde in der Saison 2011/2012 die Badenliga mit 13 Mannschaften spielen, und Li-Ho-Li automatisch als "ewiger" 14. und somit erster Absteiger geführt werden. Weiterer Regelabsteiger wäre dann lediglich der 13. (bei einem Absteiger aus der BWOL)

...mal ne andere Frage: könnt Ihr bitte mal nach ner Regelung suchen, bei der auch der Tabellenletzte nicht absteigt?? Wäre echt nett, sonst ist das Thema hier für uns Reilinger langsam uninteressant...

@ BerndO: Danke für die Klarstellung noch einmal. Ich hatte es auch so gemeint: "gilt aber als erster Absteiger für 2011/2012 und diese Saison (= 2010/2011) steigen der 13. und 14. aus der Badenliga ab"

@ elwood: Musst nur nen Verein finden, der noch zurückzieht vor dem 15.Mai Dann müsste das eigentlich klappen...

@ goldeneye49
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass der Teufel im Detail steckt:

Punkt 9.2 der Durchführungsbestimmungen:
"Die beiden Tabellenletzten der Badenliga steigen in die Landesligen ab." Heißt nichts anderes, als dass die beiden sportlich ermittelten Tabelenletzten absteigen müssen und ist, so weit ich weiß, auch genau so gemeint. Hier wurde geregelt, dass die beiden Letzten absteigen müssen, auch wenn auf Grund der Tabellensituation in der BWO-Liga, kein Verein in die Badenliga absteigt, also eigentlich nur ein Verein absteigen müsste. Als Folge daraus, können die beiden Tabellenzweiten der Landesligen einen weiteren Aufsteiger ausspielen.

Zitat:
"9.6 Wird eine Mannschaft aus dem laufenden Meisterschaftsspielbetrieb zurückgezogen, gilt diese Mannschaft als erster Absteiger. Scheiden Mannschaften nach Ende der Meister-
schaftsrunde, aber vor dem 15. Mai aus, gelten sie als Absteiger der vergangenen Saison.
Werden sie danach zurückgezogen, gelten sie als Absteiger der kommenden Saison." Hier kann man Satz 1 und Satz 2 im Zusammenhang sehen, muss man aber nicht zwangsläufig. Eher sollte man Satz 2 und Satz 3 im Zusammenhang sehen.

Zu Satz 1:
Wird die Mannschaft aus dem laufenden Spielbetrieb zurückgezogen, wird sie auf den letzten Platz gesetzt. >> erster Absteiger

Zu Satz 2:
Hier wird geregelt, dass, wenn eine Mannschaft nach Rundenende, also eben nicht während dem laufenden Spielbetrieb, zurückgezogen wird und dies vor dem 15. Mai geschieht, sie in die Landesliga absteigt und nächste Runde auch dort spielen darf. Hier wird aber nicht gesagt, dass sie erster Absteiger der vergangenen Runde ist, da sie ja die Runde zu Ende gespielt hat und nicht auf den letzten Platz gesetzt wurde.

Das Ganze kann so oder so interpretiert werden und im Endeffekt, behält sich der BHV vor, eine Entscheidung zu treffen.
Denn sportlich gesehen, wäre es z.B. für die Landesliga Süd gerechter, wenn der Tabellenzweite die Möglichkeit hat, in die Badenliga auf zu steigen und als Konsequenz es keinen weiteren Absteiger aus der Landesliga Süd gibt, nur weil LiHoLi zurückgezogen hat.

Ich kann Deine Meinung nachvollziehen, kann aber auch abwarten, wass denn wirklich dabei rauskommt.

...wen Ihr so weiter macht, sollte einer vielversprechenden Karriere als Fachanwälte für Sport- und Wettbewerbsrecht nichts im Wege stehen...

...lasst uns Ort und Zeit der Kanzlei-Eröffnung wissen!!!





...wenn´s doch nicht klappt, hat der BHV bestimmt noch das ein oder andere Plätzchen (...nein, Kekse sind nicht gemeint...) in seiner Funktionärs-Riege zu vergeben...